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2018.09.01 (Sat)

【2CH】大天使ミカエルって、天使の階級のヒラエルキーでいうと何番目なの???

1: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:06:42.038 ID:0Wnc2EOS0
七大天使






[More・・・]

2: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:07:27.780 ID:q7+/Spzw0
部長くらい?

3: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:07:35.247 ID:/8RcJBAg0
名前付きって熾天使の上にいんの?

4: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:08:12.169 ID:910E0/TD0
下からの方が早いハズ

5: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:08:37.535 ID:9bQhE1ma0
天使って下から2番目だろ?

6: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:09:02.936 ID:cEpvHOFa0
天使だろうが熾天使が1番上じゃ

7: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:10:45.723 ID:JQnuaeYRa
調べたら大したことなかった
若手社員のリーダーくらいじゃね

8: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:13:03.087 ID:svCeZsd50
位階上がると現世への干渉力落ちるからバランスがいい

9: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:16:57.021 ID:0Wnc2EOS0
朝から天使に詳しい奴いっぱいいてワロタ

10: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:18:42.785 ID:pv9OZgXN0
.         _   _
.       ( ・ω・ )   マジレスすると
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ  ミカエルは、いわゆる大天使の首長です
.        |  i |
.        L|_」_|

神の車の天使で、炎の剣をもっています
(同じ属性をもっておられる天使も普通に沢山いますが)
 

11: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:21:39.759 ID:kmjBdH+O0
セラフだったかセラフィムだったか
つまり熾天使

12: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:23:58.897 ID:pv9OZgXN0
.         _   _
.       ( ・ω・ )  日本語的には「セラフィム」であっています
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ
.        |  i |
.        L|_」_|

13: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:28:25.033 ID:jgdnxLnLa
大天使ミカエルっていうけど聖典によっては熾天使の位だったり整合性はないよな
神話なんてガバガバや

14: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:30:40.954 ID:ukTfrjVA0
支店長くらい?
役員ではないな

15: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:31:29.617 ID:910E0/TD0
バイトリーダーくらいだろ

16: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:35:45.393 ID:pv9OZgXN0
 
>>15

もっと「下」の扱いのようです
 

18: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:37:10.319 ID:nKPj4QD90
あーくえんじぇるは下から二番目やぞ

20: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:44:01.871 ID:pv9OZgXN0
.         _   _
.       ( ・ω・ )  例えば、イエスは
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 弟子たちから「なんでパーフェクトな答えができるの」と聞かれ
.        |  i |   「精霊がわたしに喋らせてるんだYO」って答えました
.        L|_」_|

この「精霊」は、天使のことだと云われています
(ほんとかどうかしらんけど)
 

21: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:44:46.666 ID:B86lWGQfr
セラフは単数、セラフィ厶は複数な

22: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:49:26.115 ID:pv9OZgXN0
 
>>21

その通りなのですが「複数」と「単数」は神学論争の根拠になってしまうのです

例えば創世記における「主」は“神々”だったりするんです
不思議ですね

23: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:53:15.827 ID:BINfJsq00
ウリエル「なんで火属性譲ってやらなあかんのや」

25: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 06:59:50.590 ID:pv9OZgXN0
|_   _
|・ω・ ) そういえはウリエル=炎って 解釈なんですよね
|⊂ )

あんまりくわしく考えてませんでしたが

なぜか、大天使がそれぞれの四大元素の守護者ってことに…
 

26: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:03:29.541 ID:XH7PcAH30
ミカエルはもと大天使だけど悪魔の軍勢との戦いで出世して熾天使になったんだよ

27: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:06:46.797 ID:pv9OZgXN0
 
実は熾天使とか力天使とか

メガテンのほうが詳しいのですけどねw

29: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:22:51.509 ID:UOST/X350
サンダルフォンすき

30: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:24:20.674 ID:BKaqv2u2a
ルシファー倒した最つよ天使じゃないの?

33: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:32:31.173 ID:pv9OZgXN0
 
>>30
.         _   _
.       ( ・ω・ )  どうなんでしょう?
        ハ:::::†::::ノ\
     〈__|  ̄  l_ノ 一神教ゆえに「天使像」もあやふやなので
.        |  i |   まして「堕天使」についてはもっと謎です
.        L|_」_|

スケープゴートが悪魔に由来するとかありますが

具体的な「儀式」自体が無くなっていますので、よくわからないんですよね
 

31: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:31:26.344 ID:1JOPo0lkr
天使のヒエラルキーが作られたのはかなり後世になってからで
昔は天使とすごい天使の区別しか無かった
これが原因で大天使と言われたミカエルいきなりヒエラルキー下層に行ってしまったり
熾天使として数えられたり混乱が生じることになった

34: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:34:20.381 ID:pv9OZgXN0
 
>>31

なるほど、混乱は昔からだったんですね

36: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:45:52.183 ID:1JOPo0lkr
>>34
神学者によってつけられた後付け設定だからね
聖書には大天使もといArchangelしか出て来ない
同じ単語だけど別の意味で捉えるべき

41: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:53:25.693 ID:pv9OZgXN0
 
>>36

今ググってみましたけど、たしかに「天使」ではないですね
意味的には「神の~」という文面でからは仰るように「大天使」と翻訳すべき存在しかいません

これは大発見です
今 言うような「天使像」がいわゆる「エロース」とかに起因しているという傍証ですよ

32: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:32:24.817 ID:aTjyPncmM
下級にあたる大天使アークエンジェルではあるけど大天使ミカエルだとグレートエンジェル的な意味

35: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:40:27.220 ID:VVaNBYBoa
プリキュアの強さ議論と一緒で
天使学は所詮は人間が考える妄想でしかない

37: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:47:57.100 ID:t+P+dunGd
なんでお前らこんなに天使に詳しいんだよ

38: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:48:35.531 ID:Os+BiVyr0
ほんとおまえらって何でも知ってんのな

39: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:48:47.843 ID:jm0SBmIlM
天使学って格好良すぎる…

40: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:51:07.215 ID:FreRHCNc0
悪魔学の方が中二病感あって好きだぜ

42: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:53:30.632 ID:CZOrXFARd
ベヨネッタで覚えたやつwwwww
私です

47: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:57:53.938 ID:pv9OZgXN0
 
>>42
わたしはエヴァとか、あの時代のアニメと小説で知りましたよ
あと 真神転生

ちなみに、広義の「クリスチャン」ですw

43: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:55:38.803 ID:WhNSNnzUr
天使って昇格とかあんの?

44: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:55:52.447 ID:vvXgxEnqd
天使自体が天からの使いだから使いっ走りなんですけどね

45: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:56:04.564 ID:Cj3nEoUid
大天使と書くが大したことないアークエンジェル

46: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:56:36.315 ID:1JOPo0lkr
悪魔学って意外と真面目なものだったりする
基本的にキリスト教を信じてるけど神はどこまで許すのかチキンプレイしてみたり
宗教的公平性を訴えるために巨大なバフォメット像御輿に乗せてパレードしたりするけど

51: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:02:23.484 ID:pv9OZgXN0
 
>>46

悪魔学っていうか悪魔教でしょうか
教理的にすぎる清教徒とも教条的にすぎる旧教徒とも違う「線」で

「信仰」とはなにかを 冷めた視線で追い詰めると、「悪魔教」になるのでしょうね
 

48: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 07:58:44.794 ID:Cj3nEoUid
今なら天使とかはモンストが有名じゃねーかな

49: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:01:19.687 ID:jqrQOvbE0
ウリエルとかミカエルとか○○エルって名前は大体神のうんたらって意味だろ
旧約で頻出する神を指すエル自体がシュメールとかの時代の主人や神なんかの意味に相当する名残だ

きっとダニエルだってそうだ

53: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:05:41.188 ID:pv9OZgXN0
 
>>49

仰るように、たしかダニエルさんも「神に~」という語源だったはずです
(旧約聖書に由来してたはずなんですが、ユダヤ教嫌いなのであまりしりませんorz)
 

50: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:01:56.891 ID:vvXgxEnqd
ヤハウェ神の御前にいるとされるラファエル、ウリエル、ミカエル、ガブリエルの四大天使は
偽ディオニシウス・アレオパギタが定めた天使の九階級のうち下から二番目の階級の大天使と記されているが、イギリスの詩人ジョン・ミルトンの『失楽園』では、この四大天使は熾天使として扱われている。

だそうだ

58: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:08:45.687 ID:pv9OZgXN0
 
>>50

ありがとうございます

なるほど、西洋の昔話に「九天使」とあるのは階級の上から順ってことか
 

59: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:10:03.541 ID:vvXgxEnqd
>>58
九軍に分けてというか熾天使のwikiからの引用だから興味あれば読んでくるよろし

63: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:12:17.315 ID:pv9OZgXN0
 
>>59

ありがとうございます、ですが、聖書にあるものは聖書から学びたいのですw

55: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:06:25.580 ID:FreRHCNc0
no title


このメス犬も元々天使だったんだよな…
上から二番目の階級のケルビムももとは有翼人面獣身のスフィンクス的なクリーチャーだったらしいしアリといったらアリなのか

57: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:08:40.851 ID:1JOPo0lkr
>>55
悪魔の癖に真面目で嘘が嫌いで忠誠心が高くて本当のことしか言わなくて義理堅いマルコキアスちゃん!

64: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:12:22.431 ID:OAUu/g5la
ミカエル、ウリエル、ラファエル、ガブリエルは天界の四天王じゃなかったんか
禁書の『神の右席』の奴らは下っ端天使使ってたのかよ

65: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:13:11.724 ID:joTfljRFa
というか「神に文句言う奴」という意味で偉そうなのはサタナエルくん

66: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:16:30.545 ID:pv9OZgXN0
 
サタナエルってなんというか「不憫」ですよね
後世で悪魔みたいな扱いをうけてます

68: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:18:38.660 ID:joTfljRFa
>>66
おかげで真女神転生2ではしっかり大天使だったけどな
ただ名前はサタン…だからな…

77: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:25:19.175 ID:pv9OZgXN0
 
>>68

よく、真・女神転生はクリスチャンに怒られるとかいうじゃないですかw

でもわたしのような不信心者にはおもしろかったですよ
とくに“2”で「メシアンズ」をいじめるのは楽しいw

ゲーム自体があれほど面白くなかったら…考えるのはやめますw
 

84: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:30:37.963 ID:joTfljRFa
>>77
メシアンくんは口八丁で仲魔にして悪魔合体のカプセルに突っ込んでやるのが俺のジャスティス
恨めしそうに見るなよテンプルナイトくん(笑)

88: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:32:34.018 ID:FreRHCNc0
>>84
真IIでランダムにレベルクソ高いの出てきて作れるから早いうちにメタトロン作ってごり押しした思い出

89: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:34:56.306 ID:pv9OZgXN0
 
>>84
やったやった、悪魔合体で「特殊」になるんですよね
でも、あれ「かわいそう」ではあるんだw
 

90: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:36:38.700 ID:joTfljRFa
>>89
よーく考えてみれば偽物とはいえ「神の兵」が悪魔の遺伝子とまぜまぜされて変な生き物に変えられるの本当に笑える
元テンプルナイトのアメノウズメちゃんprprしたっけなぁ

91: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:40:04.144 ID:pv9OZgXN0
 
>>90
わたしはダーク悪魔を作ってましたw(まさに邪教)

67: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:16:49.211 ID:e6YGjw0Ed
下っ端だったけど上司の殆どがルシフェルと一緒に反乱
他の下っ端引き連れて戦ったら勝っちゃって偉くなったとか聞いた

69: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:19:10.042 ID:aTjyPncmM
天使軍のトップミカエル
天使王メタトロン

70: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:19:16.226 ID:pv9OZgXN0
 
「ルシファー=堕天使の長」って初出はどこでしょう? 旧約ですか?
 

73: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:21:57.827 ID:1JOPo0lkr
>>70
実はなルシファーは聖書には出て来ない

87: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:31:50.089 ID:pv9OZgXN0
 
>>73

つまり旧約由来でもないのですね

なぜ、そうなったんでしょうね?

93: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:42:23.628 ID:1JOPo0lkr
>>87
そもルシファーとはラテン語で明けの明星を表すルキフェルに由来する
明けの明星自体は聖書にちょいちょい出てくるけどとても抽象的な表現で悪魔として扱われることはない
ルシファーという悪魔はこれまた後の神学者により過大解釈されて産まれた悪魔
蝿の王でお馴染みベルゼブブさんはちゃんと聖書に載ってる、えらい

94: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:43:04.700 ID:5iL75Lea0
>>93
バアルさんに謝れ!

96: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:47:17.388 ID:pv9OZgXN0
 
>>93

つまり、「解釈」から生まれた悪魔なんですね
それが神曲では地獄の魔王に…
 

71: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:19:25.688 ID:1JOPo0lkr
サタンも語源はサタナだからな

72: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:21:55.155 ID:e+A8JaTja
あれだろ?部長取締役的な

74: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:23:15.346 ID:joTfljRFa
ミカエルは利根川でメタトロンは黒澤でルシフェルはカイジみたいなもんだ

79: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:26:35.240 ID:yj0mx/6/d
>>74
兵藤会長は?

80: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:27:30.270 ID:joTfljRFa
>>79
もちろん神

92: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:40:43.056 ID:IevVWN/MK
>>80
会長禿げて無いじゃん

75: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:24:46.010 ID:Xfrc5UJup
ミカエルって偉そうな態度なのに雑魚なの?
天使にはミカエルレベルがゴロゴロいるの?

81: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:28:37.510 ID:pv9OZgXN0
 
>>75

ほんとか嘘かしりませんが、ミカエルの息吹一つで数万の天使が生まれるそうです

それゆえ、「小指に何人の天使が宿るのか」って神学論争があったそうです
(イスラム教徒に包囲されてるときに)

76: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:25:11.829 ID:vgwSkdEt0
優秀な天使なら出世していろんな位階のエピソードが語られてるのも当然だろ
島耕作みたいなもんだ

85: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:30:38.504 ID:KD69eOhlp
メガテンのスレなのかと思ったら違くて面白かった

86: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:31:27.612 ID:aTjyPncmM
日本の創作物じゃミカエルはどうにも小物に描かれてるのばかりでな

95: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:43:47.562 ID:RcOh2OGn0
中間管理職でしょ

97: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 08:52:18.117 ID:eLTFH98j0
一番上みたいな雰囲気はあるよな

100: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 09:12:29.512 ID:/JH74omxd
BASTARD!!読めばわかるんじゃね

101: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 09:17:47.227 ID:61a9Mrs0a
調べたらトップはキリスト教ではミカエル、ラファエル、ガブリエルの三大天使で、
ユダヤ教ではそこにウリエルを加えた四大天使だった

102: 名無しがお伝えします 2018/08/31(金) 09:20:46.496 ID:DdTx4CvUd
んなもんVIPでやってる格付けランキングみたいなもんで人によって違うらしいじゃん

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